|
|
Дорогие пользователи, сорри за неудобство, но пока поступаем так:
- регистрируемся (ссылка ниже),
- пишем мне на icepassion собак gmail точка com и я активирую ваш акаунт.
- заходим своим логином и паролем
Если пишет, что пользователь уже существует - пишите, пришлю пароль
 IcePassion
| повторюсь....
|
|
10.03.2010 11:26
|
чуваааккк!!!
поздравляю
желаю те!
фигасе се! тебе уже 32!
а я думал тридцатник тока
да ты неплохо сохранился, чувак!
продолжай в том же духе
ну и это.... успешно тебе преодолеть КСВ :)
|
|
|
|
|
Бася
| с Днем рождения
|
|
10.03.2010 10:52
|
Димочка, с Днем рождения!
Пусть каждый следующий день будет таким же солнечным, пусть радость, счастье и любовь переполняют твою жизнь! И не болей!:))
|
|
|
|
|
Sizoffav
| C Днем Рождения!
|
|
10.03.2010 09:03
|
|
Дмитрий,
С днем рождения тебя! Пусть твои возможности многократно превосходят твои желания!
|
|
|
|
|
Дрю
| в цветном ларьке
|
|
09.03.2010 23:53
|
ню-ню
Жигули свежие завезли? :)
|
|
|
|
|
IcePassion
|
|
|
09.03.2010 09:33
|
|
с прошедшим...
[провел часок в цветном ларьке. очередь - мое почтение]
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
08.03.2010 10:07
|
|
с праздничком, тетеньки!!!
|
|
|
|
|
wolga
| Фотобиеннале 2010
|
|
05.03.2010 21:26
|
10 марта в рамках Московского Международного фестиваля "Фотобиеннале 2010" открывается шведская выставка "Десять фотографов".
Выставка открыта для посещения с 11 марта по 4 апреля в Государственном музее современного искусства Российской академии художеств (Гоголевскмй бульвар, д. 10)
http://www.mdf.ru/festivals/fotobiennale/biennale2010/tenphotogrfrs/
(sorry, я не умею делать правильные ссылки :)
|
|
|
|
|
Дрю
|
|
|
05.03.2010 13:48
|
Чем радует нас весна после зимы?
Запахом и цветом. Запах через ютуб пока не передают, остаётся последнее.
|
|
|
|
|
mushka
|
|
|
05.03.2010 13:14
|
|
В чем весенняя тема только не понял
|
|
|
|
|
Дрю
| Гулять так гулять!
|
|
04.03.2010 22:54
|
|
Дрю
| Продолжая весеннюю тему
|
|
04.03.2010 22:24
|
|
Дрю
| Весна идёт
|
|
04.03.2010 21:11
|
ОМ1, не ФМ2 :)
Пользую, но ещё реже, чем цифру (видимо, поэтому меня D60 ещё долго устраивать будет).
А в чём с тобой нельзя не согласиться, так это в том, что говорить надо меньше.
Вы видели, на улице весна! Чего сидеть у мониторов?
|
|
|
|
|
Куч
| Ужасный гестбук
|
|
04.03.2010 20:55
|
|
на работе мне его почему то прикрыли хотя просматривал я его редко.
А сегодня из-за всех этих прений про ФФ, ГРИП, Кроп и прочее у меня закипел глинтвейн, что есть НЕПРОСТИТЕЛЬНАЯ халатность - продукто то испорчен. Хотя я его все равно выпью!
А вобще Вася ведет себя правильно, мало пишет и больше снимает (мне так какжеться почемуто), я так же стараюсь поступать. Только на полный кадр денег тратить что то жаба душит, поэтому пользуюсь просто узкой пленкой, то же размером с полный кадр. Вот надо побороть лень, достать пленки отснятые из холодильника и проявить - но думаю лень будет меня мучить еще долго пока рулонов 10-15 не наберется в холодильнике, потом будет лень мучать со сканированием, уж очень у меня тормознутый пленочный сканер (USB 1.0).
а еще я не понимаю стенаний кроп или полный кадр, ведь у одного плюсы в цене и при пользовании длиннофокусниками не надо конвертера, а у второго при пользовании широкоугольниками, а другие параметры и отличия мне неинтересны.
PS И все таки есть что то, когда у тебя в камере рулон на 36 кадров, а резервные где то далеко, пусть даже в кармане, и что вставив слайд,перейти на Ч/б не выйдет, а мысли о том что за каждый рулон уплачено немало шекелей смущает только при покупке ведь дюжина рулонов как неплоха флешка для цифры стоит, при съемке я отгоняю.
Дим, а ты то свой ФМ2 (или чтото в этом духе помнится было у тебя) пользуешь или нет?
|
|
|
|
|
mushka
| про то как закрыли torrents.ru
|
|
04.03.2010 16:19
|
|
Дрю
|
|
|
03.03.2010 20:42
|
Речь шла об этом холодильнике.
А опыт - мерило любых теорий (нравится мне слово "мерило", что ж уж поделаешь...)
Так что за работу, товарищи!
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
03.03.2010 16:34
|
хочешь практики - нет ничего проще. устраиваешь тусу. туда приезжают Симаков, я, Олег Журавлев со своими камерами. Объективы имеющиеся предоставлю (и фиксы, и переменные). тестируй, доказывай, проливай так сказать свет на темные кружки нерезкости... 
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
03.03.2010 16:32
|
правильно, Стас, понял. а гуталина у меня ентого и так навалом, спасибо 
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
03.03.2010 15:10
|
Спор зашел в тупик, нам поможет только ж опыт!
А суть спора свелась к:
надо ли или нет прикрывать диафрагму на ФФ камере, что бы получить ГРИП аналогичный на камере с кропнутой матрицей.
Я считаю что нет.
Вася считает что да. (Василий, я правильно понял? )
Дрю, не можешь подсобить с опытом? может у тебя ФФ где-нидь завалялась камера? :)
Кстати.. что там с холодильником.. я совсем забыл, о чем речь?
|
|
|
|
|
Дрю
|
|
|
03.03.2010 14:02
|
Про Алёнку это Стас меня подколол. Я ему ещё с осени должен за правильный ответ про "холодильник наоборот".
Забавно работает вентилятор всё ж, метил в СС, а забрызганными остались Василий со Стасом :)
Суть вашего спора по-моему непонятна вам обоим. Начали с "рисует 5D", теперь речь только про резкость и с формулами (это конёк Стаса). Я тогда ещё наброшу ещё чуток. Есть ещё такая штука как MTF, увязывает пресловутый рисунок с фокусным расстоянием (для зумов) и диафрагмой. А поскольку на кропе и на ФФ эти параметры по-любому должны меняться, чтобы получить реальный тест (а не нарезку в фотошопе), то ответ в этом споре очевиден - оптика вкладывает в "рисунок 5D" куда больше всех остальных. Именно в такой последовательности:
- оптика
- обработка (камерная или РС-конвертера)
- физическая структура и размеры матрицы.
Если говорить о размерах, то странно, что при обсуждении нигде не промелькнул термин "кружок нерезкости". Это мерило того, что вы измеряете.
Вброс окончен :)
|
|
|
|
|
И-ка
| ...прекращаем:)
|
|
03.03.2010 13:14
|
|
К закрытию Олимпиады :
Великая гонка лыжников на 30 км в Саппоро-1972
История, которая там, в Японии, до сих пор передаётся в легендах.
Тогда ведь не было никаких смешанных зон и пресс-конференций, и журналисты спокойно бродили среди спортсменов прямо в стартовом городке.
И вдруг, когда уже убежала добрая половина гонщиков, повалил снег. Густой, липкий.
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи.
И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит?
Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России.
А в Японии на следующий день газеты вышли с заголовками: "Сказав волшебное слово "Дахусим", русский лыжник выиграл Олимпиаду
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
03.03.2010 12:50
|
Шоколад - это ж символ правоты, факт что уел Светополка.
По моему не так плохо, как кажется на 1 взгляд.
Как человек семейный не смогу тебя заинтересовать материально более Аленки, ты уже прости.
Придется нашей дружной компании так и ходить в неведении.
|
|
|
|
|
IcePassion
|
|
|
03.03.2010 11:23
|
|
Я один тут ох..ел от таких тёрок???
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
03.03.2010 10:36
|
|
приз очень привлекательный. я пожалуй откажусь. движение ради движения никогда не было моим коньком.
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
03.03.2010 10:28
|
|
Давай теперь пожую я. :)
Aрезк=Kf*A - это формула дана для перевода диафрагмы для РАЗНЫХ типов ОБЪЕКТИВОВ. Если проще, то как получить значение резкостной диафрагмы из диафрагмы "эквивалентой" (яркостной), которую пишут на объективах для фотоаппаратов типа мыльница.
В нашем же случае ОБЪЕКТИВ ОДИНАКОВЫЙ! На нем уже написано значиние диафрагмы резкостной. Ее уже никуда дальше переводить не надо! То, что ты юзаешь кропную матрицу уже объектив никак не колышит.
Вывод афанаса вполне сойдет для непытливых умов. Для меня же это звучит как: Ветер дует, потому что деревья качаются. Да, действительно дует, действительно качаются.
На сколько я правильно понял, у тебя есть два фотика кропнутый и некропнутый.
Сделай милость, сфоткай газету под наклоном тем и этим фотиком. Все остальные параметры объектива должны остаться нетронутыми. Это не сложно.
Если будет разница в количестве читабельных строк, я тебе подарю ШОКОЛАД Аленка. Ок? :) По рукам ? :)
|
|
|
|
|
Vedmen
| Стас,
|
|
02.03.2010 08:27
|
|
мой последний пост ты прочитал как обычно не внимательно. попробую пожевать еще раз. specially for yoy: источник ищется по запросу "зависимость ГРИП от размера матрицы", взято тут: http://www.afanas.ru/video/photo.htm#matr
"ГРИП и матрица
Если Вы внимательно посмотрите на формулы из раздела про ГРИП и диафрагму, то окажется, что везде диафрагма входит исключительно в паре с обобщённым кропфактором Kf, вот так: "(Kf*A)". Введём новое обозначение:
Aрезк=Kf*A - "резкостная диафрагма".
Таким образом, она равна "яркостной" диафрагме для 35мм-плёнки, и больше неё в Kf раз для матриц. Нетрудно показать, что во все формулы для ГРИП входит именно "резкостная" диафрагма. Таким образом, можно говорить не только об "эффективном фокусном расстоянии" но и об "эффективной с точки зрения резкости" диафрагме. С точки зрения ГРИП любой цифровой фотоаппарат снимает так же, как плёночный с диафрагменным числом в Kf раз большим".
для меня из этого следует, что снимая на ФФ и кропе с равными параметрами мы получаем разные картинки
|
|
|
|
|
mushka
| парни остыньте...
|
|
01.03.2010 23:49
|
|
я ту вон таааакуууую рыбу поймал :))
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
01.03.2010 23:22
|
Не надо мне ничего разжевывать. Я ничего не предергиваю, и не отсылаю к неизвестным источникам типа Яндекс или всея интернет. Я говорю то, что считаю, вот:
Фокусное расстояние объектива от размера матрицы не зависит!
Я не буду "читать яндекс", но наверняка "там" идет речь об эквивалентном фокусной расстоянии, или что-то в этом роде. Если посмотреть на формулу глубины резкости, то там участвует в расчетах именно "настоящее" фокусное расстояние.
Но вывод ты сделал правильный в конце, уже не знаю, как он у тебя вышел: Если кропать ФФ, то картинки будут одинаковыми. Фух ...
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
01.03.2010 20:12
|
|
Стас, я вот редко включаюсь в дискуссии с тобой только по одной причине: тебе все надо разжевать, в рот положить, за тебя переварить и выдать тебе готовый продукт параллельно опротестовывая твои рассуждения. почитай в яндексе как меняется ФР объектива на кропнутой матрице и еще раз перечитай свои прочие равные. многократное передергивание не приводит тебя к ясности. если ты снимаешь на ФФ с одними параметрами и, внимание,(!) адаптируешь эти условия к кроп-фактору и снимаешь на кроп, тогда, в этом случае, ты будешь прав. картинки будут одинаковыми (если кол-вом пикселей в матрице пренебречь). надеюсь я правильно понял твой фефект фикции. аминь.
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
01.03.2010 19:45
|
Дрю, а ты что отмалчиваешься?
почитал формулу расчета ГРИПА? где там фигурирует размер матрицы? а? салон
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
01.03.2010 19:42
|
|
Вася, это просто какой-то фефект дикции.
Читай сюда, что за прочие равные:
одинаковый объектив
одинаковая дырка
одинаковая чувствительность
одинаковое расстояни до объекта
одинаковое фокусное расстояние
даже одинаковая выдержка
размер светочувствительного материала делаем одинаковым в фотошопе
разрешение светочувствительного материала делаем одинаковым в фотошопе
А теперь забиваем все это в формулу которая легко ищется в интернете получаем что? 
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
01.03.2010 11:43
|
|
Стас, покури интернет прежде чем категорически не соглашаться. хоть вики например:
"На глубину резко изображаемого пространства влияет значение установленной диафрагмы, формат плёнки (или размер светочувствительной матрицы) и расстояние до объекта фокусировки (съёмки).
При прочих равных условиях, глубина резкости будет увеличиваться:
при уменьшении относительного отверстия,
при увеличении расстояния до объекта съемки,
при уменьшении размера светочувствительного материала.
Соответственно, при прочих равных условиях, глубина резкости будет уменьшаться:
при увеличении относительного отверстия,
при уменьшении расстояния до объекта съемки,
при увеличении размера светочувствительного материала."
формулу расчета глубины резкости приводить не буду, она легко ищется тындексом. поскольку ГРИП снятых кадров с одним объективом с одинаковым фокусным расстоянием на кропнутой матрице и фуллфрейме будет разной, то и кадры будут разными.
p.s. дырки резать не буду. хоть и есть под рукой и 5д и 50д (не 300 но тоже кроп 1.6)
|
|
|
|
|
И-ка
|
|
|
01.03.2010 10:44
|
хихихихи..похоже, только Сима снимает на Р :)))))))  (Симакову)
|
|
|
|
|
Дрю
| Вброс состоялся :)
|
|
01.03.2010 08:31
|
Неплохо так разлетелось по комнатке...
Мысль про вырезание центра здравая, но Све опять где-то передёргивает (на уровне ощущений, доказать не могу за неимением). Кстати, удивился, когда прочитал про "старую 20-ку". Я вот до сих пор с D60, и даже 10-ка для меня всегда была новой. Но глянул на календарь, и удивился, сколько же лет уже прошло...
Ждём комментариев от профи (от буквы Р) :)
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
01.03.2010 00:04
|
Вася, я с тобой категорически не согласен.
Ну разные размеры матрицы - ну и что?
Нарисуйте два прямоугольника один поменьше, другой побольше. В 1.5 раза стороны одного больше сторон другого и поместите один в другой!
Маленький прямоугольник - это то, что снимает 300д.
Большой - 5 д.
Все, что нам надо для чистоты эксперимента, так это обрезать края у кадра от 5д и взять только то, что попало в маленький прямоугольник. Я предлагал это сделать в фотошопе.
Идем дальше, берем один и тот же объектив на 5д и 300 д.
Ну и какая разница (в маленьком прямоугольнике)? Объясните мне?
А по моему никакой вообще! Еще у 5д разрешение больше, придется сделать ресайз, мы же не мегапикселами меряемся, а смотрим как объектив рисует.
Объектив один и тот же, фокусные расстояния точно такие же... Все тоже самое, абсолютно.
Я просто настаиваю на этом:
НЕТ РАЗНИЦЫ сделать кроп в фотошопе, или этот кроп сделает сам фотик, потому что у него матрица кропнутая.
А следовательно и глубина разкости, и чего там у вас еще, все будет одно и тоже ..
К сожалению у меня нет ни 5д, ни 300д и доказать экспериментально я не могу.
|
|
|
|
|
Куч
| а я как Вася :)
|
|
28.02.2010 19:20
|
|
В смысле Р не уобен тем что колесико постоянно приходится крутить а с приоритетами удобнее, как и с мануалом в случае пыхи (хотя у меня с ней не ладится на морже все батарейки быстр кончаются)
хоть и со старенькой Двадцаткой, зодалбала она меня конечно сильно, но альтернатив ей я не вижу, вот еслиб ее в пластиковый корпус засунули и грамм 250-300 скинули тогда бы дааа и цену конечно тыщ 10 такой тушке, можно и на высоту и на стену брать... Пытался брать 300ку - ощущения были не те, не так в руке ледали и все такое, пришлось вернуться и догрузившись лишней парой сотен грамм пойти с двадцаткой, потом в итоге ее в полатке оставил, уж очень маршрут меня как удав зайца гипнотизировал, что не до фото было.
Эхх нет счастья на земле, или может надо физуху качать и таскать с собой что то еще более серьезно (читай ТЯЖЕЛОЕ) :)
Вот выбором 70-200 тот что самый простой я был доволен когда на ВЦСПС пыхтел. А на Рацека уже даже его 700грамм меня повергли в уныние, я его оставил в лагере.
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
28.02.2010 17:59
|
|
картинки с 5д и 300д (даже при одинаковых кропах сделанных вручную) будут отличаться. просто потому, что поскольку разный размер матрицы разные и фокусные расстояния на двух камерах с одинаковым объективом. прав Дрю, глубина резкости может отличаться, причем разительно.
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
28.02.2010 17:55
|
на Р я кстати не снимаю. неудобно. мне больше по душе режим Av (приоритет диафрагмы). в студии M (ручной).
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
28.02.2010 17:42
|
|
"То-то и оно, что дырки при разном размере матрицы должны быть разные. Глубина резкости у 5D меньше на той же дырке."
Это я вообще не понимаю. Если взять картинку с 5Д и кропнуть в ручную в фотошопе, разве не получится "кропнутая матрица". Зачем тут резкость, глубина? о чем вообще речь ...
|
|
|
|
|
Дрю
| При чём здесь Р? :)
|
|
28.02.2010 17:25
|
Ты определись, что сравниваешь: рисунок (цитата: 5D рисует) или глубину резкости?
То-то и оно, что дырки при разном размере матрицы должны быть разные. Глубина резкости у 5D меньше на той же дырке.
Поэтому для получения одинакового результата надо на 300d дырочку увеличить. Вариант: зажать побольше на 5D, ибо большая дырочка стоит дорого.
И вообще, о чём спор? Ты увидел картинку 700*400 пикселей на своём мониторе и увидел там офигенный рисунок матрицы 5D? Ха-ха. Любые влияния матриц на рисунок (при прочих равных - т.е. линзах) нивелируются обработкой 12 мегапиксельной фотки в лайтруме до 300кпикселей. Всё, что ты видишь, все отличия - это руки фотографа и обработчика фоток. Все эти вибрансы, кларити и аншарпы ничего не оставили. А если ими не пользоваться, то результат будет ещё менее отличим, ибо нельзя без потерь уменьшить картинку в 30 раз без допобработки.
И вообще, хорош ..чить на мегапиксели уже.
Взял 300d и в лесок - снимать капель, весна уж на пороге.
|
|
|
|
|
Svetopolk
|
|
|
28.02.2010 16:36
|
"одень одну и ту же линзу на 300D и на 5D и сравни результат, теоретик :)"
а это можно провернуть? тут есть практики?
Мне кажется разницы действительно не заметишь ...
(естественно, кропать на 5д надо в ручную на компе. )
|
|
|
|
|
IcePassion
|
|
|
28.02.2010 14:09
|
один и тот же снимок снимаем на P на 300 и на 5 на широкой дырке и смотрим.
профи не снимают на Р?
ды ты гонишь
Р - Professional
спроси у Васи :)
|
|
|
|
|
Дрю
| А вот ещё хорошо
|
|
28.02.2010 13:12
|
Это ступень ракеты Союз, приземлившаяся в алтайской тайге (или это тунда?). Местные разбирают её на металлолом. А вокруг - мотыльки.
|
|
|
|
|
Дрю
|
|
|
28.02.2010 12:58
|
Плохому танцору мешает матрица (с)
Ты уловил тенденцию, но причину нашёл в другом.
Как правило 300д у тех, кто первую зеркалку купил.
А 5д - кто 3ю, 4ю или даже 24ю. Вот оно и рисует :)
Дырку пошире раскрой и не отличишь.
|
|
|
|
|
Vedmen
| очень сильно
|
|
28.02.2010 04:51
|
|
IcePassion
|
|
|
28.02.2010 00:26
|
|
одень одну и ту же линзу на 300D и на 5D и сравни результат, теоретик :)
|
|
|
|
|
Дрю
|
|
|
27.02.2010 22:25
|
Даже Стёпа уже знает, что рисует не 5д, а одетая на тушку линза.
Но папка всё равно думает, что на самом деле всё дело в матрице.
Фуллфрейм всему голова :)
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
27.02.2010 11:11
|
|
ааа.. рисует, а не снимает... тока заметил... интересно есть смысловая разница?
|
|
|
|
|
Vedmen
|
|
|
27.02.2010 11:11
|
|
тока недавно смарел по national geografic про этот виадук. впечатлило. надо какнить по нему прокатиться.
ну а 5д.. да, конечно 5д снимает, а не руки.. это еще Оля отметила... женева и правда анрил скучна..
|
|
|
|
|
IcePassion
| васе
|
|
27.02.2010 09:59
|
цуко, хорошо рисует 5д.
а женева скучная :)
|
|
|
|
|
Дрю
| Виадук Мийо
|
|
27.02.2010 09:37
|
Начало
|
|
